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杨汉平教授谈“劳动立法与劳动者权益”
08-05  来源:中工网 
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中工网中工会客厅“我与专家面对面——金融危机下的职工权益系列访谈”特别节目7月10日推出第二期。针对金融危机下的劳动关系、职工维权等大家关心的话题,中工网邀请权威专家进行深度解读,帮助大家了解政策、切实维权。7月10日10:00,中国劳动关系学院副院长杨汉平教授做客中工会客厅,就“劳动立法与劳动者权益”这一话题与广大网友进行在线交流。以下是访谈实录:

 

[主持人]: 各位网友大家好!这里是中工网“我与专家面对面--关注金融危机下的职工权益系列访谈”特别节目。今天是第二期,本期话题是劳动立法与劳动者权益,做客我们演播室的嘉宾是中国劳动关系学院副院长,全国总工会法律顾问委员会委员杨汉平教授。

 

[杨汉平]: 很高兴同广大网友见面,来到中工网同大家交流有关劳动权益保护的问题。

 

[主持人]: 自1994年以来,为适应建立社会主义市场经济体制的需要,我国陆续颁布制订了以《中华人民共和国劳动法》为核心的一系列劳动法律、法规。这些法律的制订和实施对于维护劳动者权益、建立协调稳定的劳动关系发挥了重要作用。但随着我国市场经济的深入发展所带来的劳动关系的复杂多变,以及金融危机以来所面临的新的形势,我国劳动立法与现实的矛盾不断凸显,亟需进一步予以完善,以更好地保护劳动者的合法权益。我想请杨教授首先来给我们介绍一下劳动立法的发展过程是怎样的?

 

[杨汉平]: 从两个方面来看,一个方面是从我国的劳动立法来看,一个是从整个世界的劳动立法来看。

 

[杨汉平]: 从整个世界的范围来看,最早的劳动立法是1802年英国议会颁布通过的,从那个时候开始,人类历史社会就产生了一个新的法律,就是劳动法,那么劳动法它从诞生的第一天开始就是以保护劳动者的合法权益为自己的宗旨,那么经过几百年的发展,劳动法经过了四个阶段。

 

[杨汉平]: 一,主张个人权利阶段,就是主要是以劳动合同法、劳动基本法为主,它是确立劳动标准的,保护劳动者的个人权益。

 

[杨汉平]: 二,上个世纪大概是四五十年代的时候,就是以集体维权为主,就是工会在协调劳动关系过程中起主导作用,工会代表的职工同用人单位进行谈判,通过平等协商提高自己的利益。

 

[杨汉平]: 三,从上个世纪五六十年代进入社会保障阶段,也就是世界各国,尤其是市场经济发达的国家,加快了社会保障方面的立法。[10:14:23]

 

[杨汉平]: 四,从上个世纪八九十年代开始,进入了人力资源开发阶段,人们更关注劳动者的智力资源、知识产权,劳动者能够享受到劳动分红,股权、期权。

 

[杨汉平]: 从这么一个过程来看,劳动者的权益是不断地提高的、加强的。那么从中国的情况来看,刚才就像你说的,我们从上个世纪八九十年代确定进入社会主义市场建设以来,我们就加强了劳动立法,最早的是中华人民共和国劳动法,它是1995年颁布的,1996年5月1号实施的,十多年来劳动法的颁布实施对经济发展起到了巨大的推动作用。尤其是最近几年我们对劳动立法进一步加强了,07年我们通过颁布实施了劳动合同法,还有劳动仲裁调节法,以及促进就业法,这些都是协调劳动关系方面的法律,最早我们在1992年的时候,这些法律基本上初步地构成了我国调整劳动关系的基本的法律框架。

 

[杨汉平]: 那么劳动法它的作用我想它有至少三个方面,那就是说它有社会功能和经济功能,首先它是保护劳动者的合法权益。为什么叫保护劳动者的合法权益,因为在劳动关系中一般而言,劳动者处于一个弱势的地位,[10:15:36]


 
[杨汉平]: 为什么是弱势呢?因为劳动者他是个人,尽管他有工会组织,另外用人单位他是一个机构。另外劳动者他有一个特点,就是往往是被动的,就是他要参与社会生产他才能获得生活资料,他往往在劳动力市场中间处于被选择的过程。


 
[杨汉平]: 尽管他可以自己找工作、自己择业,但是还是要体现于双方的协商,体现于用人单位的录用。再一点他处于弱势的状态是劳动者的劳动力有一个特点,他只有参加社会劳动,到期才支付他劳动工资,也就是说你不劳动可能就没有报酬。原来你的工作岗位,比如说一个中层管理岗位,你可能每个月拿到一万块钱,你在家里待上一年之后你工资起价就下降了,也就是待了半年时间你的劳动力价格就贬值了80%,这种情况就构成了在劳动关系中劳动者是弱势群体,所以法律特别要保护劳动者,保护劳动者从另外一个角度上讲也是保护社会生产力,这就是劳动法的第二个功能,它不仅保护劳动者,而且保护社会生产力。


 
[杨汉平]: 什么是社会生产力,比如说社会生产力就是由劳动和用人单位构成的劳动关系,它所形成的能够促进生产,能够创造物质财富、精神财富的这么一种力量。这么一个生产力它有几个要素,如果它们之间的相互关系是和谐的、是双赢的、是均衡的,那么它就能够激发双方的积极性,生产力就大大提高。反之如果他们的关系是倾斜的,利益是不均等的,经常是冲突的、矛盾的,可能造成待工、工厂停工,劳动效率低下等等。另外一个特点就是它能够推动经济的持续发展,为什么这么讲?劳动者它通过劳动获得劳动工资、获得劳动报酬,通过平等协商集体合同这么一个制度,他不断地分享企业发展带来的好处.

 

[杨汉平]: 工资不断提高,那么他手中的货币就多了,就形成拉动内需的一个力量,这样的话他能够推动经济持续发展。


[杨汉平]: 现在有资料表明,市场经济发达的欧美国家,他在推行了平等协商集体合同制度以后,由于工人的工资能够随着经济发展不断提高,能够分享企业进步带来的好处,所以他的内需持续地增长,这样的话有利于拉动欧美经济的发展,熨平了经济危机造成的波动,这些都是劳动立法带来的作用,我想劳动立法它的作用是很重要的,包括我刚才提的几点,首先是保护劳动者的合法权益,其次是保护社会生产力,第三是推动经济持续发展。


[主持人]: 任何事物都是在不断地发展变化,面对市场经济所带来的这种劳动关系的日益复杂和多变,以及加入WTO之后到现在面对的这种危机,您觉得我国在劳动立法方面应该体现什么原则?

 

[杨汉平]: 劳动立法一个是要保护劳动者的合法权益,这是最基本的,当然它还要考虑到我们目前经济发展的阶段,均衡劳动关系双方的利益,能够找到他们的一个结合点,劳动者能够得到自己应得的利益,企业也可以持续地发展,我想形成一个赢的局面,这是我们劳动立法还要考虑的。

 

[主持人]: 我们一直在关注就业的问题,我想杨教授也一直在关注,金融危机以来我们的就业形式非常严峻,您觉得在促进就业方面,政府应该采取什么样的政策来应对?


[杨汉平]: 这个问题非常好,从08年美国次贷危机引发世界经济危机之后,我国经济也受到冲击,也造成就业的巨大压力,每年我们大概新增劳动力1200万,还有新毕业的大学生700万,所以就业压力非常大。那么我们07年我国制订了促进就业法,这个法规定我们要采取积极的就业政策,什么是积极的就业政策?它是相对于消极的就业政策而言的,消极的就业政策也是就业政策,它分两块:


[杨汉平]: 一,就是鼓励劳动者积极去找工作; 二,限制企业的解雇权。也就是你企业只有依法才能解雇职工,否则你不能解雇。这么两条其目的也是为了保证就业岗位,保证职工的就业稳定。但仅仅这样做是不够的,还要采取更加积极的就业政策,所谓积极的就业政策就是政府要通过产业政策、财政政策、税收政策创造更多的就业岗位,预防失业,也就是先做扩大就业的工作, 它包括几条:一个是产业政策,产业政策那就是对劳动密集型的产业我们要加大支持的力度,劳动密集型产业就是雇佣职工多的,比如说纺织、汽车,还有第三产业,服务产业,加工产业,这些都是雇佣劳动者比较多的,那么对于这些产业,政府要采取积极的产业政策来扶植它。


[杨汉平]: 另外一个是财政政策,也就是政府要拿出相当的资金来投入到促进就业当中去,一般而言市场经济发达的国家,他们大概平均要拿出GDP的3%-5%的资金来用于投入到促进就业里面来,那这个钱用来做什么? 首先对劳动者进行培训,使他们有技能能够就业,另外一个是我们刚才讲了,对于有些行业,特别是中小企业,他雇佣特定的群体的话,你比如说大学生就业,还有一个是政府购买公共服务,政府拿钱来扩大就业。


[杨汉平]: 这次经济危机之后我们政府对就业非常重视,采取了种种的措施,几年要保证大学生就业,同时让大学生做村官、支教这都是很好的措施。


[杨汉平]: 还有一些是我们政府购买其他的,比如说社会的志愿服务者,还有环保人员,还有这个招聘协议,这些都是政府花钱来购买的,这一点是非常重要的,这是财政政策。


[杨汉平]: 另外税收政策,那么我们对有一些企业他如果是劳动密集型产业,或者说他符合政府的就业政策的话,那么我们就是适当地进行税收的减免,起到一个扩大就业岗位、保证就业这么一个措施,这是非常重要的。

 

[主持人]: 这里是我们与专家面对面关注金融危机下的职工权益系列访谈节目的直播现场,今天来到我们演播厅的嘉宾是中国劳动关系学院副院长,同时也是全国总工会法律顾问委员会的委员杨汉平教授,希望广大的网友积极地参与在线交流。

 

[主持人]: 杨教授,社保也是大家普遍关注的一个话题,那您认为中国的社保制度在金融危机这个大环境下,应该怎样发挥它应有的作用?


[杨汉平]: 这个问题问得非常好,我们的社会保障制度现在正在构建之中,在这次经济危机中,政府采取了一些措施,一个是加大社保基金的拨付,给失业的人员、给需要救助的人员,给需要享受最低生活保障的人员给他们提高一定的待遇。


[杨汉平]: 另外一块是通过社会保障制度,社会保险支付的数额的加大,它能够起到一个是缓解相关人员的生活困难,另外一个是能够拉动内需,另外钱给他们了,他们也要消费,这样的话能拉动内需,从而能够从发达国家的经验来看,它能够熨平经济的波动,目前我们社会保障制度处于构建之中,大体是养老保险、医疗保险、工伤保险,大概只有接近一半的人参加了这个社会保险,那就是还有另外一半的人没有参与,这个覆盖面还是比较窄的,这是一个方面。


 
[杨汉平]: 另外我们的保障水准还比较低,也就是给付的钱还比较少。第三点是我们还没有做到全国统筹,比如说只有十几个省一级的,更多的是市县一级的,劳动者在各地打工,这些事情都是政府正在考虑的,加快这个进程。

 

[主持人]: 我们现在把时间留给广大网友,我们来看他们的提问。

 

[主持人]: 眼下很多大部分地区都处于高温的情况下,关注高温下劳动者的权益问题大家也是非常关心的,我看有一位劳动者问到,在高温下工作我们有哪些权益,还有一位朋友说我是业务员,强烈要求夏季高温补助,那我想问您,怎么样才能将这些权益真正地落到实处。


[杨汉平]: 这个问题问得好,首先劳动者要求在高温季节,尤其是八月份发放高温补贴,在户外工作超过35度的话,每个月不能少于60块钱,在室内工作达到33度左右,每个月补助要接近45块钱,这是有规定的,另外一个就是按月支付,支付给劳动者的。


[杨汉平]: 同时那么这个支付的时候,你不能纳入到最低工资中间去,也就是说它不算最低工资的构成,是单独要给的,如果用人单位举报我们可以想工会反映,也可以向政府部门、人保部门去反映,这是我们已有的权益。


[杨汉平]: 再说咱们现在政府也非常关注劳动者的身体健康,在温度很高的时候可以考虑缩短工时,同时发水发饮料也不能替代高温补贴,高温补贴要由人民币来支付,也就是水、矿泉水、饮料那些是不算的。


[主持人]: 一位网友说,我国社保制度还存在哪些问题,如果企业拒付劳动者的保险金,我们又如何维权。


[杨汉平]: 我们国家有劳动仲裁法,社保的争议也适用这部法律,如果是用人单位拖欠我们的社保费,首先我们提交给工会,由工会同用人单位交涉,当然我们本人也是可以与用人单位交涉,如果协调不成功我们可以到劳动社会保障部门去投诉,甚至是提请劳动仲裁,我想政府相关部门会受理的,受理之后会督促用人单位交纳他应该交纳的社会保险费,承担他的义务。如果是仲裁还不行的话,还可以到法院去起诉,这个程序是完善的。


[主持人]: 这位中工网网友是这样留言的,我是一名超市的促销人员,上班是两班倒,早班的时候我一般要加班到下午的四五点钟,晚班一般不加班,每周有一天的休息时间,要有加班费,但是公司说他签的是特殊工时的合同,没有加班费,这个问题怎么办?特殊工时跟劳动者是一个什么关系?


[杨汉平]: 首先说法律上没有特殊工时这么一个概念,工时制度规定得很清楚,每天八小时,每周四十小时,这么一个标准的时间,其他的工作时间比如说不定工时或者综合计算工时,像他这种情况都要依据这么一个每周40小时,每日8小时的标准来换算,如果劳动者觉得超过了每周四十小时,超过了日八小时,就可能用人单位要给他加班费,它是这样的。


[杨汉平]: 所以说没有说用人单位什么特殊的,如果说特殊工时可能就是讲的比如说综合计算工时,或者是不定工时,也就是说无论你是什么样的工时,几班倒,或者说还有一些井下的,还有一些季节工,还有一些比如说采购人员、经理人员这都没关系,他综合计算工时,都一定要用标准工作时间去计算的,这是可以测算出来的。


[主持人]: 您刚才说的不定时工时它有联系吗?


[杨汉平]: 你比如说综合计算工时,我们采用出差、出到外面去,星期天、星期日也在工作,节日、假日可能也在工作,你回来之后还是按我们标准工时去测算,那么节假日你该算加班算加班,其他的时间你就根据校准工时来看,你是不是每周超过了40小时,超过40小时就算加班了,你单位就要支付加班费了。


[杨汉平]: 这个网友他问的问题要测算一下,因为他是营业员,几班倒,我想也有相关规定,测算一下周工作时间是不是超过了40小时,超过40小时就算加班加点了,用人单位要支付加班加点的费用。


[主持人]: 还有是企业在什么情况下用工属于刚才我们讲的特殊工时,特殊工时目前存在着什么问题? 因为刚才我也听您讲,如果说我是销售人员我往外跑业务,这个具体时间可能单位不会特别清楚地说我今天上了8个小时班,可能用工单位也不是很清楚。


[杨汉平]: 是这样,如果是销售,那从你离开工作单位开始算起来算,你在外面星期六、星期天按惯例这个工作状态算加班加点,我想在这个问题上应该是劳动者和用人单位相互交流和协商的,另外从行业来讲按照他们的一些惯例,无论如何他还是要按照标准工作时间去考虑这个事情。


[杨汉平]: 当然你刚才说的这个情况也有,用人单位在这个过程中可能漠视我们劳动者的休息时间,劳动者大量的休息时间也要工作,不算加班加点,这个应该是和用人单位去交涉的。


[主持人]: 销售人员在外面工作像这两天这么高温也应该有高温补贴的。


[杨汉平]: 高温补贴那必须是有的。


[主持人]: 我们再来看一位中工网友的留言,这位网友说我有一个朋友因为维权花费了好几万,时间也浪费了好几年,我们国家在降低劳动者的维权成本上有没有什么法律法规,有没有一些根本的解决方法。


[杨汉平]: 维权当然是我们劳动者的应有的权力,劳动纠纷出现以后首先我们和用人单位协商,同时一般来说,请工会协助自己同用人单位协商,稍大一点儿的企业可能有劳动争议仲裁委员会,如果说这些程序走了不是很有效,那就到当地的政府部门去投诉,比如说劳动监察大队,劳动社会保障部门,请政府调解,当然也可以到劳动仲裁委员会去提请仲裁、诉讼。

 

[杨汉平]: 这个刚才您说的情况这个周期很长,花销了很多费用,这个我觉得总是难免的。从目前我国劳动争议的处理来讲,这可能是一个惯例,如果真正去做的话那还是有效的,尤其是我们现在工会加大了对职工的支持力度,政府也高度重视,我想的话它会逐步地改善维权的环节,降低我们劳动者的成本,我们对此要有信心。

 

[主持人]: 可能对于法律维权来讲,可能我们农民工在物质方面不是非常地充分,有没有针对农民工的这一块的法律法规。

 

[嘉宾]: 他们应该说和我们的城镇的职工所不同的,一个是他们来自农村,他们对法律法规比较生疏一点儿。对于农民工的维权有些地方有些规章法规,但是全国来讲暂时没有这个法律法规,但是这并不影响农民工的维权,因为农民工到了一个城市、到了一个企业,无论他是不是工会会员,首先我们工会要关注他的利益,维护他的利益。

 

[杨汉平]: 另外他们刚才也讲了,他们也要按照程序去调解仲裁,关键是他要有这样的主张,他不能放弃自己的权益,他不能默默的承受这非常重要,我们告诉工会、告诉政府,都是非常重要的。他要有这种法律意识、权利意识,不能默默地承受、默默地走掉。

 

[主持人]: 由于时间的关系我们的节目只能到这里,现在还有很多的网友在提问,那也是等以后我们再有机会把杨教授请到我们的演播室,非常感谢大家的收看,也希望大家继续关注我们的“我与专家面对面——关注金融危机下的职工权益系列访谈”节目,这期节目到这里了,再见。

 

[杨汉平]: 再见,谢谢。

 

 

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